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管清友：城市养老和农村养老应分类对待
央广网财经北京3月8日消息 日趋加剧的老龄化社会如何让你我老有所养？二胎政策的开放可以有效缓解养老压力吗？新加坡的养老模式又是否值得借鉴？经济之声特别制作两会专栏节目《三人两会》，用智慧分析热点，用小会解读大会。复旦大学公共经济研究中心主任石磊、民生证券宏观研究院副院长管清友、经济之声节目主持人王冠，今天继续为您带来《三人两会》，建言献策老有所依。
王冠：《三人两会》现在继续开会，此时此刻我们三个人还是在南锣鼓巷，这样一条很有雕刻时光味道的胡同，在这里的北平国际青年旅舍，我们大家都非常喜欢的地方，我们正在它的阳光房中进行我们的《三人两会》。今天我们会议的主题就一个字”老”。去年年底人社部公布了，我国60岁以上老年人已经突破了2亿，所以说现在如何能够让我们老年人老有所养，已经不光是老年人关心的问题，我们每一个中年人、青年人、孩子们都很关心，因为这就是我们的明天，会过的怎么样呢？我们在跟大家翻开本周三的克强的政府工作报告也特别在总结去年成绩的时候提到的，这块中央政府特别的重视，像企业退休人员的基本养老金的水平在去年就提高了10%。
石磊：提高的10%反映了政府对这个问题的关注，10%是什么概念呢？就是相对于GDP增长水平来说，这是超出了GDP增长的比例。再一个就是并不只是10%，相对于养老当中我们要解决的问题而言，这10%还是杯水车薪。
王冠：实际上大家的期待，政府除了多转移，财政多倾斜多拿钱之外还不够，还有着更多的一些盼望。
管清友：我去西北一个省，到他们街道去看了，他们基本上这种事情交给所谓的社会机构去经营，政府出一部分钱，政府出40%，另外60%由社会企业也好、机构也好，先期投资60%，三年之内他们能够保本。保本之后，以后赚的钱都是社会机构的，这也是一种方式，我觉得可能在养老这个问题上要多探索一些因地制宜的方式。
王冠：石教授你们上海有什么好经验，说说。
石磊：上海目前做法大概这么集中，应该是政府提供基本养老保障，这是跟全国大同小异，只不过从财政当中拿出来的量可能稍微大一点，因为主要它是针对上海的特殊情况，就是常住人口当中老龄化率27%，户籍人口当中老龄化率20%。第二种方式就是为家居养老提供一些社区帮助，这个主要是针对那些老了身体又很差，住医院住不起，长期用打
针。那怎么办呢？建立家庭的病床。家庭病床家庭仍然看不起病怎么办？政府适当的拿出地方财政转移支付的一部分来解决病有所治、老有所依的问题，这是第二种。第三种社会养老，对未来对社会这一部分更多的强调是非政府组织在做这件事，从国际上情况来看，有的是慈善组织在做，有的是非政府组织，但是政府可以购买服务，因为政府全部拿自己的钱来建、来经营，未必是有效率的安排，但是这个钱你可以花，你可以交给更有管理效率的机构来做这件事。东方国家最后恐怕改变不了的还是以家庭养老为主。
王冠：没错，实际上说到主流还是家庭养老，几百年来咱们中国人一说就是养儿防老，我们实际上也是一种术语叫“代际补偿”，或者说养孩子实际上某些程度上是在成为我未来抵抗风险的一个期货。现在其实比如我个人为例，我80年出生，是第一代独生子女，我们人口曲线出现了一个非常重大的拐点。现在相应的调整又出现了，从去年三中全会深化改革的意见我们看到，单独二胎的放开，包括我们看到本周三克强总理在政府工作报告中也说，一方面坚持基本国策计划生育不动摇，另外一方面独生子女夫妇可以生育两个孩子的政策要抓紧落实，各省级单位都在不断的出台细化的政策。
石磊：看起来我们现在讲放开二胎是为了解决将来养老问题，实际上我到想说降低老龄化率跟养老还不是一回事。
王冠：怎么来梳理？
石磊：因为你这个孩子生下来还有活个几十年才能谈到他有挣钱的能力来养你，它承担起养老的责任。网上有过这个调查，说反反复复呼吁放开，针对这些呼吁的网民一调查，60%人是不愿意生二胎的，那么他们这个呼吁这个事情是从全社会文化的迫切性提出来的，针对他自身的时候又没有积极性来解决这个问题这是一。又做一个网络上的调查，到现在为止，年轻人按理说应该可以承担养老责任了，结果实际上这些人是在坑爹的。不是他们可以养老，是啃老，是老人在养他们，老人本身养这些孩子就没打算让他们养老。什么人对子女养老更重要？是农村、城市低收入家庭，城市的相对职业比较稳定、收入水平比较高，预期收益比较有保障的这批人，在他的预期里面没有考虑到我将来我的养老要让我的孩子来，实际上更重要的对未来社会发展到一定程度以后，老有所依、亲有所归，我不是靠你给我多少钱来解决我未来老龄生存的问题，但是人之为人，尤其是少子化的家庭，它情有所归显得更重要。
王冠：我们今天请二位再来说一说结合国际上的其他国家，包括城市，有哪些值得我们在养老作为突破口的一些经验，跟大家来分享一下。
石磊：国际上情况差别蛮大，我比较欣赏的是新加坡的模式。作为一个传统的东方国家，引进了西方的养老，更多的是把西方的养老体制跟东方国家的家庭养老结合起来，结合的比较好，它怎么解决呢？就是你在工作期间你的工资收入当中，有一部分就是用于养老的，那么这部分你把它花了怎么办呢？国家通过立法，这部分不可以花，叫强制储蓄，强制储蓄就确保你进入老龄以后有钱养老这个政府负担就轻了。按我们现在的说法，政府财政当中提取了这部分做养老金赤字里面这部分钱。实际上在此之前，已经工资基金的方式已经发给你了，因此国家有理由要求你强制储蓄，这是政府的钱，你无权花，但是它是用工资的方式发给你的，是你的不许你平时花掉，将来用来养老，这样就可以保持养老事情可以连续下去，这是一个非常好的制度。最值得我欣赏的是它把家庭养老结合起来了，说到底东方国家更多的是希望有亲情，这个看起来只是一个工资，你不可能是养老的问题，解决了一部分养老有钱，事实上更多的是用这个钱把情感捆绑在这个家庭里面，捆绑在两代人的家庭当中，我非常赞成这种做法。
管清友：养老这个事是一个世界性难题，美国人民也没解决好，新加坡这种模式我觉得也挺好，可能还是结合起来吧，一方面城市养老可以借鉴像欧洲、新加坡，乃至美国的一些方式，但是农村养老我们势必可能还要回归东方这种古老的传统，一方面政府出一些钱，解决一些基本的养老需求。另一方面可能还真是要回归家庭，养儿防老，既有经济需求也有情感需求。
王冠：包括我们现在很特殊的中国历史上空巢的人口迁徙，年轻人跟老年人大多数不生活在一个地，所以说这又该怎么办，确实是牵一发动全身。
管清友：我觉得这个还是习主席讲的底线思维，就是基本的我们叫养老扶贫既困的这个政府还是要管的，但是社会化养老、机构化养老的这些可能更多的还是交给社会、交给市场。
